Auguri di buon 25 aprile

buon 25 aprile a tutti, spero che questa data non venga mai dimenticata. Si festeggia la fine di una guerra mondiale.

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Scritto da: Goroshi 25/04/2007 16.32

Umh...
“Mussolini non ha mai voluto la morte di Giacomo Matteotti [1924], e ignorava i progetti degli estremisti del suo partito. La responsabilità di Mussolini è esattamente quella di Enrico Berlinguer, quando le Brigate Rosse commettono le loro stragi. Berlinguer è contrario ma non può neutralizzare i suoi partigiani”.

André Brissaud, storico (1976)

Noo, non fece tanto per l'economia, fece soltanto strade, ospedali, acquedotti, prosciugò paludi, aumentò i raccolti, realizzò la Carta del Lavoro, assicurazioni sociali, ferie pagate, assistenza sanitaria... poco, insomma

[Modificato da Goroshi 25/04/2007 16.35]

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chiunque avrebbe fatto le stesse cose se si fosse trovato al potere in un periodo simile, cmq forse prima non si capiva ma la carta del lavoro e qualunque iniziativa riguardante questo mondo dipendeva dal fatto dell'essere o meno iscritti al pnf...

praticamente o eri iscritto o nn potevi usufruirne, di fatto la maggior parte degli italiani fu obbligata ad iscriversi in un partito che non è detto li rappresentasse...

per quanto riguarda l'omicidio Matteotti, hai le idee un po' confuse: secondo te veramente Mussolini non poteva comandare gli estremisti del suo partito, quando il suo partito stesso era formato esclusivamente da estremisti, e quando questi estremisti con le loro azioni gli avevano permesso di salire al potere?
Puzza come storia...
Un po' come dire che Berlinguer è stato un Mussolini di sinistra... indubbiamente le brigate rosse hanno avuto un ruolo politico nella storia, ma queste sicuramente non erano in contatto con i politici dell'epoca, in quanto hanno iniziato da subito ad essere perseguitate, al contrario delle squadracce che venivano tollerate...

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Scritto da: Kurtangle86 25/04/2007 16.26
Fatela finita o vi inculo a saltelli

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mi spiace ma la tentazione di farmi inculare a saltelli è troppo forte

Evitando di fare allusioni al piano Politico, del quale per la verità non me ne intendo molto, ci tengo a dire che questa è una festa importantissima e che và festeggiata.

Buon 25 Aprile a tutti.

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Scritto da: HHHThegame 25/04/2007 16.48


chiunque avrebbe fatto le stesse cose se si fosse trovato al potere in un periodo simile, cmq forse prima non si capiva ma la carta del lavoro e qualunque iniziativa riguardante questo mondo dipendeva dal fatto dell'essere o meno iscritti al pnf...

praticamente o eri iscritto o nn potevi usufruirne, di fatto la maggior parte degli italiani fu obbligata ad iscriversi in un partito che non è detto li rappresentasse...

per quanto riguarda l'omicidio Matteotti, hai le idee un po' confuse: secondo te veramente Mussolini non poteva comandare gli estremisti del suo partito, quando il suo partito stesso era formato esclusivamente da estremisti, e quando questi estremisti con le loro azioni gli avevano permesso di salire al potere?
Puzza come storia...
Un po' come dire che Berlinguer è stato un Mussolini di sinistra... indubbiamente le brigate rosse hanno avuto un ruolo politico nella storia, ma queste sicuramente non erano in contatto con i politici dell'epoca, in quanto hanno iniziato da subito ad essere perseguitate, al contrario delle squadracce che venivano tollerate...

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... le assicurazioni sociali, le ferie pagate, l'assistenza sanitaria furono introdotte proprio da Mussolini e all'epoca erano novità.
E poi è una scelta: o con o contro. Oggi vedi che è il contrario (ovvero che non si sanno decidere). a parte che il popolo avrebbe potuto portare Mussolini alle dimissioni dopo l'assassinio Matteotti. Perché non è successo? Perché è riuscito a portare a sé il popolo e a ottenere consensi. Quindi non c'è tanto da criticare. Anche perché negli anni Trenta aveva anche la maggioranza. Se fosse stato così negativo, non la avrebbe avuta.

Sull'omicidio Matteotti, ho citato uno storico, André Brissaud. Comunque, spiegami,. con gli estremisti, cosa poteva fare? è un po' come se si tentasse di fermare gli estremisti islamici. ne parliamo contro, ma alla fine non li neutralizziamo.

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Scritto da: Goroshi 25/04/2007 17.33

... le assicurazioni sociali, le ferie pagate, l'assistenza sanitaria furono introdotte proprio da Mussolini e all'epoca erano novità.
E poi è una scelta: o con o contro. Oggi vedi che è il contrario (ovvero che non si sanno decidere). a parte che il popolo avrebbe potuto portare Mussolini alle dimissioni dopo l'assassinio Matteotti. Perché non è successo? Perché è riuscito a portare a sé il popolo e a ottenere consensi. Quindi non c'è tanto da criticare. Anche perché negli anni Trenta aveva anche la maggioranza. Se fosse stato così negativo, non la avrebbe avuta.

Sull'omicidio Matteotti, ho citato uno storico, André Brissaud. Comunque, spiegami,. con gli estremisti, cosa poteva fare? è un po' come se si tentasse di fermare gli estremisti islamici. ne parliamo contro, ma alla fine non li neutralizziamo.

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non è che oggi non si sanno decidere, è che oggi esiste la democrazia e ognuno vota per le idee nelle quali si sente maggiormente rappresentato, o perlomeno così dovrebbe essere.
Il "con noi o contro di noi" è un concetto che in un paese democratico nemmeno dovrebbe esistere, in quanto porterebbe solo a rivoluzioni e guerre civili.
Riguardo la maggioranza ottenuta da Mussolini, te l'ho spigato prima mi sembra, ma eri obbligato a iscriverti al partito per poter avere benefici come assicurazione sul lavoro e simili, quindi è naturale che alla fine Mussolini si sarebbe trovato con una maggioranza, obbligando il popolo a votare per lui.

Per quanto riguarda il discorso estremisti, ti ripeto che sei confuso: essendo il suo un partito di estremisti con lui a capo, non ti sorge magari il dubbioche l'omicidio Matteotti fu commissionato da lui stesso, e non fu opera di persone che colte dagli ideali littori decisero di aiutare il loro leader togliendo di mezzo uno scomodo avversario politico?

cmq, avendo finito di leggere e votare gli spot, mi distacco dal pc e vado a riposarmi, risponderò domani ad ogni tua altra argomentazione a meno che non lo farà già qualcun altro...

ciao buona serata!

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Scritto da: HHHThegame 25/04/2007 18.10


non è che oggi non si sanno decidere, è che oggi esiste la democrazia e ognuno vota per le idee nelle quali si sente maggiormente rappresentato, o perlomeno così dovrebbe essere.
Il "con noi o contro di noi" è un concetto che in un paese democratico nemmeno dovrebbe esistere, in quanto porterebbe solo a rivoluzioni e guerre civili.
Riguardo la maggioranza ottenuta da Mussolini, te l'ho spigato prima mi sembra, ma eri obbligato a iscriverti al partito per poter avere benefici come assicurazione sul lavoro e simili, quindi è naturale che alla fine Mussolini si sarebbe trovato con una maggioranza, obbligando il popolo a votare per lui.

Per quanto riguarda il discorso estremisti, ti ripeto che sei confuso: essendo il suo un partito di estremisti con lui a capo, non ti sorge magari il dubbioche l'omicidio Matteotti fu commissionato da lui stesso, e non fu opera di persone che colte dagli ideali littori decisero di aiutare il loro leader togliendo di mezzo uno scomodo avversario politico?

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Si vede il risultato: che nessuno adesso ha più la maggioranza. Con il risultato che ognuno si fa i cavoli loro (parlavate della Palude in un altro topic, no?) e si è separati. Almeno con il "con noi o contro" si ha almeno una certa stabilità di governo. Oltretutto, avevano la possibilità di togliere Mussolini: infatti l'omicidio di Matteotti è del 1295, per cui in quell'occasione avrebbe potuto dare le dimissioni (con un capo d'accusa così, è la cosa più logica). E invece lui ha preso le redini della situazione e ha reagito. Ha avuto la maggioranza. E non si può neanche tirare in mezzo i benefici, visto che la carta del Lavoro è del 1929. E se fosse così negativo, ti sambra che persone come Churchill e Enzo Biagi ne parlerebbero bene? Non credo.

Scusami, se Mussolini fosse contro l'omicidio di Matteotti, credi che agli estremisti sarebbe importato qualcosa? Lo avrebbero fatto comunque, indipendentemente dalla volontà sua o meno. Mi sbaglio?

Beh ragazzuoli. Ora non vorrei provocare un disastro politico interno al Foro. Io sono evidentemente di parte. E confermo quello detto da Dib. E' verò che ha fatto tante cose utili per il popolo Mussolini. Ma ti obbligava ad essere un suo seguace per usufruirne. E perchè c'è stato un periodo tranquillo? Perchè appena c'era un partito di opposizione pam gli sif aceva zittire in diversi modi. Ora meglio che mi azzittisco, il post era Mooooolto più grande. Pieno di diverse argomentazioni ma per la sicurezza del foro l'ho tagliato ^^ .
Luisa i tuoi sono da ammirare!

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Scritto da: Goroshi 25/04/2007 16.32

Umh...
“Mussolini non ha mai voluto la morte di Giacomo Matteotti [1924], e ignorava i progetti degli estremisti del suo partito. La responsabilità di Mussolini è esattamente quella di Enrico Berlinguer, quando le Brigate Rosse commettono le loro stragi. Berlinguer è contrario ma non può neutralizzare i suoi partigiani”.

André Brissaud, storico (1976)

Noo, non fece tanto per l'economia, fece soltanto strade, ospedali, acquedotti, prosciugò paludi, aumentò i raccolti, realizzò la Carta del Lavoro, assicurazioni sociali, ferie pagate, assistenza sanitaria... poco, insomma

[Modificato da Goroshi 25/04/2007 16.35]

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Non intendo ascoltare una parola di più in favore del Folle! Che c'entra il raffronto Berlinguer/Brigate Rosse con Mussolini/estremisti del partito? Berlinguer non istituì le BR, Mussolini invece istituì di persona i Fasci d'azione. Ha fatto strade, ponti, acquedotti eccetera? Con bastonate e olio di ricino si fa molto, è vero, ma si toglie anche tanto: libertà! Io sono fiero del 25 aprile, sono fiero di mio nonno che andava a portare cibo e ricoveri ai compagni partigiani nascosti nella campagna!
Il fascismo è morto, Mussolini è morto, e ciò è quello che mi interessa! Se siete dei nostalgici, pazienza, ma almeno prima leggete la storia, senza revisionismi cretini!

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Scritto da: stivi handler 25/04/2007 19.18


Non intendo ascoltare una parola di più in favore del Folle! Che c'entra il raffronto Berlinguer/Brigate Rosse con Mussolini/estremisti del partito? Berlinguer non istituì le BR, Mussolini invece istituì di persona i Fasci d'azione. Ha fatto strade, ponti, acquedotti eccetera? Con bastonate e olio di ricino si fa molto, è vero, ma si toglie anche tanto: libertà! Io sono fiero del 25 aprile, sono fiero di mio nonno che andava a portare cibo e ricoveri ai compagni partigiani nascosti nella campagna!
Il fascismo è morto, Mussolini è morto, e ciò è quello che mi interessa! Se siete dei nostalgici, pazienza, ma almeno prima leggete la storia, senza revisionismi cretini!

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Giusto, prendiamo la storia per come ce la fanno sorbire i professori, non poniamoci problemi, é cosi e basta, perche bisogna fare cosi...
sono ironico ovviamente, comunque io rispetto il parere di tutti a differenza di voi, perche non appena ho detto qualcosa che "non era da dirsi" mi é stato dato dell'ignorante, fossi anche un ignorante, anche gli ignoranti possono dire come la pensano. E poi Dibbio, fra le tue tante parole non hai mai detto nulla per smentire il mio pensiero, cioe : FESTE STRUMENTALIZZATE.
Ps: io non sono uno di quelli che "pensano che il fascismo sia la via poi si contraddicono e fumano maria"
Possibile che devo sempre impelagarmi sempre in questa stronzate politiche

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Scritto da: mirror666 25/04/2007 19.46


Giusto, prendiamo la storia per come ce la fanno sorbire i professori, non poniamoci problemi, é cosi e basta, perche bisogna fare cosi...

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mi sa allora ke sono l'unica ke ha avuto un prof fissato con storia e ke me l'ha fatta assorbire non "è così e basta" ma proprio nel capire il perchè o meno accaddero certe cose, i pensieri ke c'erano dietro, ecc...

ovviamente xò dal suo punto di vista: ovvero basta ke dicevi ke c'entrava la chiesa e avevi almeno la sufficienza garantita
xò molte cose le diceva giuste, e soprattutto mi ha fatto capire molte cose e appassionarmi ad altre e leggere molti bei libri ke al momento odiavo, ma ke poi ora mi rendo conto ke servono x rispondere al milionario

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Scritto da: fat Shark 25/04/2007 18.29

Luisa i tuoi sono da ammirare!

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si sono abbastanza fuori di testa...ecco xkè sono venuta fuori così




a parte gli scherzi credo ke se non si sposavano in quella data non lo facevano più xkè molti parenti si opponevano (non i miei nonni sia chiaro)

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Scritto da: stivi handler 25/04/2007 19.18


Non intendo ascoltare una parola di più in favore del Folle! Che c'entra il raffronto Berlinguer/Brigate Rosse con Mussolini/estremisti del partito? Berlinguer non istituì le BR, Mussolini invece istituì di persona i Fasci d'azione. Ha fatto strade, ponti, acquedotti eccetera? Con bastonate e olio di ricino si fa molto, è vero, ma si toglie anche tanto: libertà! Io sono fiero del 25 aprile, sono fiero di mio nonno che andava a portare cibo e ricoveri ai compagni partigiani nascosti nella campagna!
Il fascismo è morto, Mussolini è morto, e ciò è quello che mi interessa! Se siete dei nostalgici, pazienza, ma almeno prima leggete la storia, senza revisionismi cretini!

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Folle? Molte cose che sono state fatte da Mussolini ci sono ancora (dove abito io è stato fatto grazie a Mussolini). Sai chi ha detto la frase che ho citato? André Brissaud, storico (e 2). Se uno storico fa le revisioni storiche, chi è che decide la verità. Sai perché Mussolini ha fatto i fasci d'azione? Perché c'erano in giro i comunisti. Vediamola tutta la storia. Come dice sempre Brissaud: “La verità non si trova nelle leggende partigiane che colmano la storia. Oggi, essendo sottoposto al ricatto comunista, il mondo intellettuale italiano tradisce la Storia e, così facendo, tradisce le generazioni future”.
Folle un par di balle.
Ah, il mio bisnonno era gerarca fascista.. e suo fratello era il Generale di Fanteria Peppino Caradonna.. hai presente la marcia su Roma? ecco.. quel generale è il mio prozio.. qui diventa una questione di onore..

Fermi tutti se iniziate a litigare chiudo il topic e via.

Se si parla da persone civili,anche se la politica è tutto fuorchè civile, si può andare avanti.
Vorrei rispondere a Mirror666 .
Mi spiace che tu abbia beccato i solitci cretini che se dici bla ti insultano. Vedi se si parla da persone normali si vede le cose per come stanno. Io sono un accanito sostenitore della teoria sofistica, dove con le parole si è in grado di far valere la propria opinione e di farla accettare agli altri. Quella disciplina che persone di spicco nella storia hanno adottato. Potrei iniziare a citarvi fatti , racconti o altro {che stanno facendo animosamente parte del l'album folk in progetto "Racconti} ma lo stesso potete fare voi. E' ovvio che tutti tentano di portare l'acqua al proprio mulino.
Ci sono state le BR che hanno gambizzato moltissime persone.
Fascio d'azione che uccidevano, puntando armi a bruciapelo, dei contadini perchè non volevano cosengare il loro unico animale.
La parte di sinistra ha insabbiato i fatti rigiardanti le foibe per moltissimi anni.
Il governo mussolini ha messo a tacere tutti i propri oppositori in modi diversi.

Per le feste strumentalizzate, purtroppo , anche se sono di parte, devo ammettere che un poco è vero. Ma non voglio sentire dire certe cazzate sul 25 aprile perchè è strumentalizzato tanto quanto il natale o cazzate simili.

Per il fatto di onore , potrei citare anchio nomi di famiglia ma non lo faccio, non perchè non me ne senta onorato anzi. Ma perchè io sono io , e se devo argomentare una mia scelta , un mioc redo. Non posso nascondermi dietro le icone del passato.

Le leggende partigiane. Chiamarle leggende è una mossa un poco azzardata. Quelle leggende di cui si parla sono fatti accaduti seriamente.

Ma parlate da calmi. Se non volete festeggiare il 25 aprile beh non fatelo. Io lo festeggio con onore. E' una festa nazionale.

Grazie di avermi ascoltato e attenti se qualcuno sgarra chiudo topic e prendo provvedimenti.